private banking magazin: Herr Sobbotta, die Zinsen sind wieder zurück, die Zinsstrukturkurve Invers – das spricht insbesondere für Anlagen im Geldmarktbereich! Wie beurteilen Sie diese Entwicklung?
Patrick Sobotta: Wir befinden uns in einer Übergangsphase, in der wir nicht wissen, ob die Zinsen weiter steigen werden oder ob wir den Zinsgipfel erreicht haben. Was wir aber mit Sicherheit sagen können ist, dass sich durch den bereits gesehenen Zinsanstieg nun eine Gelegenheit bietet, Geldmarktinstrumente zu nutzen und ohne Zinsänderungsrisiken einzugehen, Renditen erzielen zu können. Da Anleger durch die angesprochene inverse Zinsstruktur am langen Ende derzeit sogar weniger Rendite aus Staatsanleihen bekommen, ist das umso interessanter. Es spricht demnach einiges dafür, sich die Flexibilität kurzer Laufzeiten zu erhalten und gleichzeitig Renditen zu erzielen, wie es sie lange am Anleihenmarkt nicht mehr gegeben hat.
Mit Ostrum Asset Management hat Natixis einen Fixed Income-Experten unter den „Affiliates“. Welche Rolle spielt das Unternehmen in Ihrem Vertriebskonzept in Deutschland?
Sobotta: Die Stärkung des Geschäfts in Deutschland ist für uns eine der strategischen Prioritäten in Europa. Im kommenden Jahr wollen wir versuchen, unseren Kunden die Vorteile einer klugen Geldmarktstrategie näherzubringen. Denn neben ihrem Potenzial für überdurchschnittliche Renditen tragen Anlagen am Geldmarkt auch dazu bei, Portfolios zu diversifizieren und gleichzeitig eine gewisse Sicherheit in volatilen Marktphasen zu bieten. Ostrum AM fokussiert sich darauf, die makroökonomischen Entwicklungen frühzeitig zu erkennen und passende Strategien anzubieten. Hier liegt eine besondere Expertise unseres Partners und seinen Konzepten.
Herr Mouly, Sie sind seit 1999 in der Vermögensverwaltung tätig, seit Juli dieses Jahres in leitender Rolle bei Ostrum AM. Erzählen Sie uns etwas über Ihre Karriere und prägende Meilensteine!
Matthieu Mouly: Ein erster Meilenstein war sicherlich, dass ich die Gelegenheit hatte, als Aktienanalyst auf der Verkaufsseite zu arbeiten und den Mediensektor zu beobachten. Meine Aufgabe bestand darin, Investoren zu beraten, welche Unternehmen im Mediensektor gekauft oder verkauft werden sollten. Das war ebenso interessant wie herausfordernd! Ich musste nicht nur die Gewinn- und Verlustrechnungen und Bilanzen der Unternehmen analysieren, sondern auch versuchen, die richtige Kauf- oder Verkaufsempfehlung für das richtige Unternehmen zum richtigen Zeitpunkt abzugeben.
Was haben Sie für sich aus dieser Zeit mitgenommen?
Mouly: Zu diesem Zeitpunkt wurde mir klar, wie anspruchsvoll die Arbeit eines Portfoliomanagers ist. Wenn ich an diese Erfahrung zurückdenke, fällt mir auch auf, dass wir damals erst am Anfang des großen Durchbruchs der digitalen Medien standen. Das bedeutete, dass alle europäischen Unternehmen, die ich betreute, also Werbeagenturen, Verlage, Rundfunkanstalten und weitere unter Druck standen. Die großen Gewinner waren in den USA, über die ich aber nicht berichtete. Infolgedessen gab ich hauptsächlich Verkaufsempfehlungen für die Unternehmen, die ich betreute. Es war eine stressige Zeit, was die Analyse und die Entscheidungsfindung betraf.
Welches war der zweite Meilenstein?
Mouly: Ein zweiter Meilenstein meiner Karriere war meine Entscheidung, in das ETF-Geschäft der Société Générale, Lyxor ETF, einzutreten, wo ich 15 spannende Jahre verbrachte, in denen ich das Geschäft von 20 auf 100 Milliarden Euro ausbaute und auch das Geschäftsentwicklungsteam von 15 Vertriebsmitarbeitern zu einer voll ausgestatteten Geschäftsentwicklungseinheit mit 50 Kollegen von Vertrieb bis zu Anlagespezialisten entwickelte. Diese Aufgabe war auch eine Herausforderung angesichts des harten Wettbewerbs mit Investmentgiganten wie Blackrock, State Street, Vanguard und Amundi – das Lyxor schließlich für 900 Millionen Euro übernahm.
Was ich aus meinen verschiedenen Erfahrungen mitnehme ist, dass man in der Branche nur wachsen kann, wenn man seinen Kunden einen Mehrwert bietet. Und dazu muss man sich fragen: Was machen wir als Unternehmen besser als die anderen? Wo können wir den Unterschied ausmachen? Wenn Sie den Mehrwert identifiziert haben, besteht die Herausforderung darin, den Markt dafür zu sensibilisieren. Letztlich geht es darum, die Investoren bei der Erfüllung ihrer Ziele zu unterstützen.
Die Anleihemärkte haben sich in den vergangenen Jahren mitunter extrem entwickelt. Eine österreichische 100-jährige Anleihe wurde gezeichnet. Was sagt das über die Anleger aus?
Mouly: Im Zeitraum 2020-2021 lagen die EZB-Zinsen bei 0 Prozent oder im negativen Bereich. Die Anleger waren auf der Jagd nach Rendite. Es gab nur wenige Möglichkeiten, eine "anständige" Rendite zu erzielen: ein Kreditrisiko eingehen und sich für Schwellenländeranleihen entscheiden oder ein gewisses Durationsrisiko eingehen. Zu dieser Zeit bot eine neu emittierte Staatsanleihe mit einer Laufzeit von 100 Jahren – was einem Durationsrisiko von 100 Jahren entsprach – eine Rendite von nur 0,85 Prozent. Später ist der Einlagensatz der EZB von minus 0,50 Prozent auf 4 Prozent gestiegen, und der Wert dieser 100-jährigen Anleihe ist um 65 Prozent gefallen.
Welche Schlüsse lassen sich daraus ziehen
Mouly: Die Entwicklung der 100-jährigen Anleihe ist eine gute Erinnerung daran, was Durationsrisiko bedeutet: Selbst wenn Sie eine sehr sichere Anlage kaufen, können Sie Verluste erleiden, wenn die Zinsen steigen. Dieses Beispiel verdeutlicht, dass es auf dem Markt kein „Free Lunch“ gibt. Wenn die EZB-Zinsen bei 0 Prozent liegen, können Sie über die lange Laufzeit zwar 0,85 Prozent erhalten, aber das Durationsrisiko, das mit der Investition einhergeht, kann erheblich sein.
Gleichzeitig haben es die europäischen Regierungen – vor allem die deutsche – versäumt, sich durch lange und niedrige Zinssätze zu finanzieren. Sind Politiker schlechte Investoren?
Mouly: Das ist eine gute Frage, aber schwer zu beantworten. Im Rahmen des Stabilitäts- und Wachstumspakts der EU haben sich die Mitgliedstaaten verpflichtet, Defizite und Schulden unter bestimmten Grenzen zu halten. Das öffentliche Defizit eines Mitgliedstaats darf 3 Prozent seines Bruttoinlandsprodukts (BIP) nicht überschreiten, während die Verschuldung 60 Prozent des BIP nicht übersteigen darf. Deutschland hat mehr als jedes andere EU-Land sein Bestes getan, um dieses Ziel einzuhalten und sogar zu übertreffen. Und Deutschland ist heute das einzige der großen europäischen Länder, das diese Grenzen einhält. Die Refinanzierung der deutschen Schulden wird wahrscheinlich viel weniger schmerzhaft sein als für Länder, die viele Schulden gemacht haben, als die Zinsen noch bei 0 Prozent lagen.
Ja, vielleicht kann man die Fähigkeit der deutschen Politiker, die Bilanz des Landes im Verhältnis zu den EZB-Zinsen zu optimieren, in Frage stellen. Aber man könnte auch sagen, dass es vielleicht nicht ihre Aufgabe ist, dies zu tun. Und wenn wir Deutschland mit anderen europäischen Ländern vergleichen, scheint es, dass sich sein sehr vorsichtiger Ansatz im jetzigen Umfeld höherer Zinsen im Vergleich zu anderen Ländern als robuster und konsistenter erweisen könnte.
Sind wir wieder auf dem Weg zur Normalität?
Mouly: Wir haben seit dem Zweiten Weltkrieg zwei große Phasen auf den Finanzmärkten erlebt. Vielleicht stehen wir kurz vor dem Eintritt in eine dritte große Phase. Zwischen 1960 und 2001 lagen die Leitzinssätze der Fed nur drei Jahre lang unter 3 Prozent. Das bedeutet, dass wir 40 Jahre in einem Hochzinsumfeld verbracht haben. Dann, zwischen 2001 und 2022, war das Gegenteil der Fall: Die Fed Funds Rate lag nur 3 Jahre lang über 3 Prozent. Das bedeutet, dass wir 20 Jahre in einem Niedrigzinsumfeld verbracht haben. Wie können wir also Normalität definieren? Ist die zweite Hälfte des 20. oder der Beginn des 21. Jahrhunderts normal?
Was bedeutet das für die Zukunft?
Mouly: Wenn wir uns die Anlagetheorie ansehen, können wir davon ausgehen, dass ein angemessener risikofreier Zinssatz zumindest eher bei 3 Prozent als bei 0 Prozent liegt. Und in Anbetracht einer Kombination von Faktoren: einer komplexeren und heterogeneren Welt, in der sich die Deglobalisierung ihren Weg bahnt, zusammen mit einer komplexen und teuren Energiewende, können wir davon ausgehen, dass die Zinssätze tendenziell eher oberhalb von 3 Prozent liegen als unterhalb, was als neue Normalität verstanden werden könnte.
Nach Jahren der Negativzinsen sind die Geldmarktfonds zurück. Gibt es jetzt eine Verschiebung bei den Vermögenswerten, sind die Cash-Positionen von Banken und Vermögensverwaltern in Bewegung?
Mouly: Zwischen 2012 und 2021 verzeichneten Geldmarktfonds eine flache oder leicht negative Performance. In dieser Zeit wurde die Anlageklasse hauptsächlich zum Parken von Bargeld genutzt. Im Jahr 2022 gehörten Geldmarktfonds dann zu den besten Performern, was uns daran erinnert, wie widerstandsfähig die Anlageklasse sein kann, wenn die Zinsen steigen. Ja, die Geldmärkte befinden sich in einer guten Lage, denn sie bieten eine Zinssensitivität von nahezu Null und eine attraktive Bruttorendite von fast 4 Prozent. Natürlich geht es bei Geldmarktfonds nicht nur um Rendite. Die Anleger verlangen auch einen Schutz für ihr Kapital, eine sehr geringe Volatilität und ausreichende Liquidität.
Genau das streben wir an: eine Verbesserung der durchschnittlichen Renditen ohne Kompromisse bei Sicherheit und Liquidität. Die Anlageklasse verfügt über ein gutes Risiko-Ertrags-Profil. In einem Kontext, in dem die Zinssätze bei über 3 Prozent bleiben, wovon ich ausgehe. Und ja: in der Vermögensallokation findet eine Verschiebung statt. Die Anleger beginnen, ein strategisches Engagement in Geldmarktfonds aufzubauen. Banken und Vermögensverwalter werden von diesem Trend profitieren, da die Vermögenswerte auf Bankkonten sowie Produkte und Investmentfonds, die eine Barvergütung bieten, explosionsartig ansteigen.
Welche Rolle wollen Sie bei dieser Entwicklung spielen?
Mouly: Wir gehören zu den wenigen Vermögensverwaltern, die eine vollständige Palette-von Geldmarktfonds anbieten, die nach Art 8 der SFDR klassifiziert werden und dem französischen SRI-Label entsprechen. Mit einem verwalteten Vermögen von 50 Milliarden Euro in unserem offenen Geldmarktfonds verfügen wir über die Kapazität, umfangreiche Zeichnungen und Rücknahmen zu absorbieren und die von den Investoren benötigte Liquidität bereitzustellen.
Was ist der Mehrwert, der Unique Selling Point (USP) der Geldmarktfonds von Ostrum AM?
Mouly: Vier Punkte:
- Die Größe: 50 Milliarden Euro verwaltetes Vermögen in Geldmarktfonds
- Das Team: vier Geldmarkt-Portfoliomanager, 23 Analysten für Kredite und nachhaltige Anleihen, ein Makroökonom und drei Marktstrategen.
- Die Leistung: 1. Dezil Morningstar (4 Geldmarktfonds)
- Der ESG-Ansatz: eine vollständige Palette von SFDR 8 Geldmarktfonds und die höchste Anzahl von Fonds mit Fitch ESG Geldmarktfonds-Rating.
Aus kommerzieller Sicht – wie attraktiv sind Geldmarktfonds plus?
Mouly: Geldmarktfonds bieten ein einzigartiges und attraktives Risiko-Ertrags-Profil dazu:
- Kein Durationsrisiko (der Net Asset Value des Fonds wird nicht beeinflusst, wenn die Zinssätze steigen)
- Kurzes, kontrolliertes Exposure zu Kreditrisiken
- Strenge regulatorische Anforderungen (Duration, gewichtete durchschnittliche Laufzeit (WAM), gewichtete durchschnittliche Laufzeit (WAL), Kreditqualität und Liquidität)
Aus unserer Sicht sind Geldmarktfonds eine unverzichtbare Allokation für Anlageportfolios. Manchmal sind die einfachsten Strategien die besten.
Sie bieten auch spezielle Anlagelösungen für Versicherer an. Können Sie uns mehr darüber erzählen?
Mouly: Mit einem verwalteten Vermögen von 279 Milliarden Euro ist Ostrum AM einer der führenden europäischen Anbieter im Bereich Versicherungsmanagement. Unsere Lösungen für die Verwaltung von Versicherungsportfolios umfassen freie Vermögenswerte – ohne Haftungsbeschränkungen –, allgemeine Vermögenswerte und haftungsgesteuerte Vermögenswerte sowie flexible, aktive und festverzinsliche Lösungen. Unser Angebot reicht von der Diagnostik bis hin zur Erstellung von Anlagelösungen mit individuellem Reporting.
Als Berater langfristiger Anleger konzentrieren wir unsere personellen, technologischen und finanziellen Ressourcen darauf, auf die Bedürfnisse jedes einzelnen unserer Kunden einzugehen. Wir legen Wert auf eine enge Partnerschaft zu unseren Kunden aus aller Welt, wobei wir gleichzeitig Zugang zu einem breiten Spektrum an Experten und Finanz-/Nichtfinanzdaten sowie zu Instrumenten bieten, die eine Reaktivität ermöglichen und es den Kunden erlauben, Chancen in verschiedenen Marktphasen zu nutzen.
Welche Erkenntnisse aus Ihrem Geschäft mit institutionellen Kunden liegen diesem Angebot zugrunde?
Mouly: Institutionelle Anleger benötigen ein spezielles Angebot und Dienstleistungen für ihre Investitionen. Aus diesem Grund ist es unser Ziel, eine strategische Partnerschaft mit unseren Kunden aufzubauen. Wir sind so organisiert, dass wir die Organisation unserer Kunden widerspiegeln, mit Anlageexperten, die ein tiefes Verständnis für die Geschäftsmodelle und Anforderungen unserer Kunden haben. Wir unterstützen sie mit Fachwissen und Instrumenten, um die Handlungsfähigkeit ihrer Vermögenswerte zu verbessern. Wir bieten ihnen Nähe, um sie besser zu verstehen, und eine kritische Größe, um uns in ihrem komplexen Umfeld zurechtzufinden. Und schließlich stellen wir eine Person zur Verfügung, die die zentrale Anlaufstelle für unsere Experten und die Strategien der Natixis IM-Gruppe ist.
Wie bewerten Sie die Anlagen im institutionellen Geschäft?
Mouly: Die meisten institutionellen Anleger sind mehreren Risikokomponenten ausgesetzt, wobei das Zinsänderungsrisiko die wichtigste ist, da festverzinsliche Instrumente einen großen Anteil an ihrer Vermögensallokation haben. In den letzten Jahren, in denen die Zinssätze sehr niedrig waren, hat die Suche nach absoluten Renditen Verzerrungen in der Allokation im Verhältnis zum gesamten Anlageuniversum aufgedeckt. Der Anteil der Unternehmensanleihen wurde erhöht, um von Credit Spreads zu profitieren, während der Anteil der Staatsanleihen im Portfolio reduziert wurde. Das neue Umfeld - höhere Zinsen für längere Zeit - bietet eine Gelegenheit, die Portfolioziele zu überprüfen und anzupassen. Eine agilere, dynamischere Strategie ist erforderlich, um den Portfoliozuwachs zu beschleunigen.
Die institutionellen Anleger haben jedoch bereits mit der Umschichtung ihrer Allokation begonnen. Angesichts der kurzfristigen Zinssätze der EZB von fast 4 Prozent sind Geldmarktanlagen eindeutig eine interessante Möglichkeit, die jetzt Teil der strategischen Allokation ist. Entlang der Zinskurve sind kurzfristige Kreditlösungen mit einer Rendite von über 4 Prozent im Investment-Grade-Segment und 7,5 Prozent im High-Yield-Segment sehr attraktiv. Dorthin fließen derzeit die meisten Mittelzuflüsse. Wir gehen davon aus, dass sich die Allokation der institutionellen Anleger im Jahr 2024 in Richtung längerer Laufzeiten verlagern wird, um von der erwarteten Zinssenkung zu profitieren.
Womit rechen Sie zudem?
Mouly: Eine weitere wichtige Veränderung bei den institutionellen Anlagen in den letzten Jahren ist das Thema ESG. Das Jahr 2023 markiert eine Verschiebung in der Art und Weise, wie schnell und wie umfassend nichtfinanzielle Risiken in den Anlageprozess integriert werden. Dies war bereits vorher der Fall, aber die Strategien wurden verfeinert und die Anforderungen oder Absichten präzisiert. Unter den Lösungen zur Umsetzung von ESG-Strategien sind nachhaltige Anleihen eindeutig ein interessanter Ansatz für institutionelle Anleger, da sie versuchen, ihre Klima- und Sozialpolitik durch verantwortungsvolle Investitionen umzusetzen. Der Markt wächst ständig, ist hinsichtlich der Emittenten gut diversifiziert und nachhaltige Anleihen machen mittlerweile ein Viertel der Emissionen am Euro-Anleihemarkt aus.
Was sind Ostrum AM´s Pläne in diesem Bereich?
Mouly: Wir wollen unser Geschäft in Kontinentaleuropa weiter ausbauen, ein hervorragendes Kundenerlebnis bieten und sinnvolle Innovationen vornehmen, um uns an die Veränderungen in der Vermögensverwaltungslandschaft anzupassen. Wir wollen unsere Positionierung als Referenz für festverzinsliche und Versicherungsprodukte in Europa festigen, streben weiterhin danach, ein bevorzugter Partner für institutionelle, haftungsorientierte Anleger wie Versicherer, Pensionsfonds und Großunternehmen zu sein. Wir verfügen über die personellen und technischen Ressourcen, um die höchsten Branchenstandards zu erfüllen und die spezifischen finanziellen, außerfinanziellen, buchhalterischen und steuerlichen Ziele unserer Kunden zu integrieren.
Das klingt nach hochgesteckten Zielen...
Mouly: Und zudem arbeiten wir daran, unsere Rolle als ESG-Vorreiter zu festigen, indem wir unsere sektoralen Strategien für die Bereiche Öl und Gas, Kohle, Tabak und weitere weiterentwickeln. Vor allem aber versuchen wir, ESG-Anlagestrategien zu entwickeln, die auf die Klima- und Sozialpolitik der institutionellen Anleger abgestimmt sind, wie beispielsweise Dekarbonisierungsstrategien.
Gibt es Unterschiede in der Risikobereitschaft zwischen französischen und deutschen Anlegern?
Mouly: Ja, wir stellen Unterschiede in der Risikobereitschaft fest. Unserer Meinung nach neigen deutsche Anleger dazu, einen "strategischen" Ansatz bei ihren Investitionen zu verfolgen, während sie in Frankreich eher "taktische" Positionen einnehmen. In Frankreich ist es zum Beispiel üblich, dass Anleger in unterdurchschnittlich abschneidende Vermögenswerte investieren, um den potenziellen Aufschwung aufzuholen. Dies steht im Gegensatz zu deutschen Anlegern, die es vorziehen, auf eine bestätigte Umkehr des Abwärtstrends bei den unterdurchschnittlich abschneidenden Vermögenswerten zu warten, bevor sie diese zurückkaufen.
Dieses Beispiel verdeutlicht, dass deutsche Anleger im Vergleich zu französischen Anlegern weniger taktisch vorgehen. Man könnte auch sagen, dass der Fokus deutscher Anleger darauf liegt, in Bezug auf ihre langfristigen strategischen Allokationsentscheidungen auf Kurs zu bleiben. Das Festhalten an "strategischem" Investieren kann in Zeiten der Volatilität von Vorteil sein, da es dazu dient, den Verkauf einer Position in Zeiten der Unsicherheit zu vermeiden.
Über die Interviewten
Patrick Sobotta ist ist seit 2016 bei Natixis IM, der Konzernmutter von Ostrum AM. Seine Verantwortung erweiterte sich schrittweise vom Wholesale-Vertrieb für Deutschland über die Zuständigkeit für Österreich und zuletzt für die gesamte Region Mittel- und Osteuropa. Zuvor war er bei Amundi, zuletzt als Senior Sales Director sowohl für die Betreuung von Wholesale- als auch institutionellen Kunden in Deutschland zuständig.
Matthieu Mouly ist seit Juli diesen Jahres Verantwortlicher für Geschäftsentwicklung und Mitglied des Exekutivausschusses von Ostrum Asset Management. Weitere Karrierestationen waren CPR Asset Management und Lyxor Asset Management.